ISB20.有人曾问我是如何从一个哲学家变成一个神学家的；我回答说：“是按着渔夫被主变成门徒和使徒的方式；我从青年时代初期起，就是一个属灵的渔夫了。”听到这话，询问者就问什么是属灵的渔夫？我回答说：“在圣言的灵义中，渔夫表示一个探查并教导属世真理，后来又以理性的方式探查并教导属灵真理的人。”

他又问：“如何证明这一点？”我说，从圣言中的这些经文来证明：

水必从海中绝尽，河也消没干涸。渔夫必哀号，凡向海中抛钩的必悲伤。(以赛亚书19:5, 8)

另一处：

必有渔夫从隐基底站在河水治愈的河边；他们都在那里撒网；他们的鱼各从其类，好像大海的鱼甚多。(以西结书47:9–10)

又一处：

耶和华说，看哪，我必打发许多渔夫，把以色列人打上来。(耶利米书16:16)

由此明显可知为何主拣选渔夫作门徒，并说：

来，跟从我！我要使你们作得人的渔夫。(马太福音4:18–19; 马可福音1:16–17)

彼得捕了许多鱼后，主对他说：

从今以后，你要得人了。(路加福音5:9–10)

然后，我又从启示录证明了渔夫这一含义的来源；即：“水”表示属世真理(50, 932节)；“河”也是(409, 932节)；“鱼”表示那些处于属世真理的人(405节)；因此，“渔夫”表示那些探查并教导真理的人。

听到这话，向我发问的人提高嗓门说：“现在我明白为何主呼召并拣选渔夫作祂的门徒了；因此，我不奇怪祂也拣选了你，因为如你所说，你从青年时代初期起就是一个属灵意义上的渔夫了，也就是说，是一个属世真理的探查者；现在你是一个属灵真理的探查者，因为这些真理建立在前者的基础上。” 他因是一个理性的人，对此又补充说：“唯独主知道谁适合接受并教导那些属于祂新教会的事物，无论是大主教当中的某一位，还是他们的仆人当中的某一位。此外，有哪个基督教神学家在就任神学家之前，不先在学校学习哲学？他还有什么其它源头获得聪明吗？”

最后他说：“既然你成为一名神学家，就请解释一下你的神学是什么？”我回答说：“它有两个原则：有一位神；有一个仁与信的结合。”对此，他回应说：“谁会否认这些原则呢？”我回答道：“当从内在检查时，会发现当今神学就否认这两个原则。”

326.对此，我补充两个记事。记事一：

在中学讨论并解决了有关灵魂的问题（参看315节）后，我看到观众鱼贯而出。校长在前头，他身后是长者，长者中间是作答的那五个年轻人，其他人则跟在后面。出来后，他们开始分流到这栋建筑的两侧，那里有灌木丛所围绕的人行道。他们在那里聚集后就分成若干小组，各组都是谈论有关智慧话题的年轻人的聚会，并且每个小组都有一位曾在旁听席就座的智者。我从旅馆看到这一切后，就进入灵里，在灵里向他们走去，靠近就在之前提出有关灵魂问题的那个校长。一看到我，他说：“你是谁？你在路上时，我就观察你，惊讶地发现你时而进入我的视线，时而又从我的视线消失；一时之间我看见你，一时之间你又突然不见了。你肯定不是处于我们的生命状态。”对此，我笑着回答说：“我不是耍花招的，也不是威耳廷努斯（罗马的四季之神，掌管自然和生命的交替变化）；但在你眼里，我时而在光中，时而在暗中，所以在此既是客旅，也是本地人。”

闻听此言，校长看着我说：“你说的这些话非同寻常，令人惊奇。请告诉我你是谁。”我说：“我在你曾经所在并已经离开的世界，就是所谓的自然界；也在你已经来到、如今所在的这个世界，就是所谓的灵界。所以，我既处于属世状态，同时又处于属灵状态。我与世人同在时，处于属世状态，与你同在时，则处于属灵状态。当我处于属世状态时，你看不见我；当我处于属灵状态时，你就会看见。像这样的能力是主恩赐给我的。身为一个受到启示的人，你很清楚，属于自然界的人无法看到属于灵界的人，反之亦然。因此，当我将我的灵融入身体时，你看不见我；而当我将它从身体中释放出来时，你就看见了。你在学校也教导说，你们都是灵魂，灵魂能看见灵魂，是因为灵魂是人的形式。你知道，当灵魂在你自然界的身体中时，你无法看到自己，也就是你的灵魂。不过，之所以发生这种事，是因为属灵物与属世物之间的区别。”

当他听见我提到属灵物与属世物之间的区别时，就说：“是什么区别？这种区别不就像较纯之物与次纯之物之间的区别吗？所以，属灵物不就是更纯粹的属世物吗？”我回答说：“它不是这种区别，而是像在先之物与在后之物之间的那种区别。在先之物与在后之物之间没有有限的比率关系，因为在先者在在后者里面，犹如原因在它的结果里面；并且在后者来源于在先者，犹如结果来源于它的原因。这就是为何这一个不为另一个所见。”

对此，校长回应说：“关于这种区别，我曾冥思苦想过，但至今不得其解。但愿我能理解它。”我说：“你不但能理解属灵物与属世物之间的这种区别，还能见证它。”我继续说：“与你们自己人在一起时，你处于属灵的状态，但与我在一起时，则处于属世的状态。和你们自己人说话时，你用的是每个灵人和天使所共享的属灵语言；但和我说话时，用的是我的母语。因为与世人说话的每个灵人或天使用的都是此人的母语。与法国人说话用法语，与英国人说话用英语，与希腊人说话用希腊语，与阿拉伯人说话则用阿拉伯语，依此类推。为叫你清楚知道属灵物与属世物之间在语言上的区别，你可以这样做：去到你们自己人中间，在那里说几句话并记住它们。回来时把这些话牢记在心，再当着我的面说出来。”他照做了，回到我这里时嘴里嘟哝着几句话。可当他说出来时，却一句也不明白。这些话对我来说如此怪异和陌生，以至于在自然界的任何语言中都找不到。反复的体验清楚表明，在灵界的所有人都使用属灵的语言，这种语言与自然界的语言毫无共同之处。死后，人人都自动掌握这种语言。同时，校长还发现，属灵语言的声音与属世语言的大不相同，以致属灵的声音哪怕再大，属世人也听不见；属世的声音对属灵人来说也是如此。

后来，我请校长和一些旁观者到他们自己人那里，在纸上写下一句话，然后带回来读给我听。他们照做了，回来时手里拿着一张纸。可当他们去读的时候，却根本不理解，因为这些文字只是由字母表中几个上面带曲线的字母组成，每一个字母都表示某种特定含义。在灵界，字母表中的每个字母都可传达一个意思；从这一事实明显可知为何主被称为“阿拉法和俄梅戛”。他们一次又一次地去、写、返回，然后发现，他们的文字牵涉并包含不计其数的事物，是属世文字所无法表达的。他们被告知，这是因为，属灵人的思维对属世人来说，是无法理解，也是无法言表的；它们无法被转换或复制成另外一种文字或语言。

然后，由于旁观者不愿去理解属灵的思维远远胜过属世的思维，以至于相对来说不可言喻，于是我就对他们说：“我们做个实验吧。你们去往自己的属灵社群，思想一个观念，并牢记在心，回来后在我面前阐述它。”他们就去了，思想了某些东西，并记在心里出来了；可当他们去阐述自己所想的东西时，却做不到。事实上，他们找不到能适合属灵思维观念的任何属世思维观念，也找不到能表达这些观念的任何词语，因为思维中的观念会变成言语中的词语。

于是，他们又回去、回来，终于确信：属灵观念远远胜过属世观念，并且对属世人来说，是无法形容，无法言表和无法理解的。由于属灵的观念远远胜过属世的观念，所以他们说，属灵的观念或思维相对属世的来说，是观念中的观念，思维中的思维，因而能表达品质中的品质，情感中的情感。由此可知，属灵思维是属世思维的开始和起源。由此还可知，属灵的智慧是智慧中的智慧，因而无法被自然界中的任何智者领悟。这时，他们从第三层天被告知，还有一种更内在或更高级的所谓属天智慧；属天智慧与属灵智慧的关系，犹如属灵智慧与属世智慧的关系。这些智慧照着与诸天堂一致的秩序从主的无限神性智慧一个接一个地流入。

764.“因她心里说，我坐着作皇后，并不是寡妇，决不会看见悲哀”表他们拥有这些事物，因为出于内心对统治的欢喜雀悦，以及心智对财富的得意忘形，他们对自己将永远拥有统治权，必能自我保护，永无可能丧失这些事物充满信任和信心。“她心里说”表示出于内心对统治的欢喜雀悦而充满自信，出于心智对财富的得意忘形而信心满满。“我坐着作皇后”表示他们将拥有统治权，在此是指永远拥有，因为接下来经上说“决不会看见悲哀”。“并不是寡妇”表示他们会自我保护。“寡妇”表示缺乏保护的人，因为没有男人。经上之所以说“皇后”和“寡妇”，而不说“国王”和“男人”，是因为所指的是作为教会的巴比伦。“我决不会看见悲哀”表示他们决不会丧失这两样东西。他们死后会拥有由此产生的悲哀（参看763节）。
在以赛亚书，几乎一样的话论及巴比伦：
你不再称为列国的主母；你心里说，我必永为主母。你心中说，惟有我，还有谁能像我；我必不坐着作寡妇，也不知道丧子之事；哪知，丧子、寡居这两件事在一日之间必临到你。正在你多行邪术、广施符咒的时候，这两件事必全然临到你身上。你素来倚仗自己的恶行说，无人看见我；你的智慧使你偏邪，并且你心里说，惟有我，还有谁能像我；因此，毁灭也必突然临到你身。（以赛亚书 47:5, 7, 8-11）
在圣言中，“寡妇”表示缺乏保护的人，因为“寡妇”在灵义上表示处于良善，未处于真理的人。“男人”表示真理，他的“妻子”表示良善；因此，“寡妇”表示没有真理的良善，没有真理的良善缺乏保护；因为真理保护良善。圣言所提及的“寡妇”就表示这一点（如以赛亚书9:14-15, 17; 10:1-2;耶利米书22:3; 49:10-11;耶利米哀歌5:2-3;以西结书22:6-7;玛拉基书3:5;诗篇68:5; 146:7-9;出埃及记22:21-24;申命记10:18; 27:19;马太福音23:14;路加福音4:25; 20:37）。